Отправлено: 17.06.13 18:26. Заголовок: Проблемы и замечания по электро снабжению

Обсуждаем только то, что касается электрики.

 Отправлено: 18.06.13 18:50. Заголовок: многотарифность

Дорогие садоводы, добрый день.
Что думаете по поводу многотарифного потребления электроэнергии?

 Отправлено: 18.06.13 20:27. Заголовок: Двухтарифная система..

Двухтарифная система должна быть централизованной.
Есть еще один нюанс. Многотарифные счетчики - это достаточно сложные электронные приборы, требующие периодической замены встроенное элемента питания. К тому же находясь на столбе при перепаде температур у счетчика возможны случаи сбоя часов, которые начинают отставать или “убегать” вперед. Через несколько лет эксплуатации они могут сбиться на 3-4 часа. В каких-то случаях это будет выгодно садоводу, но крайне невыгодно товариществу, в каких-то - наоборот.
В товариществе следует приобретать счетчики от одного производителя. Все современные электронные приборы учета способны работать в системе АСКУЭ (автоматизированная система контроля и учета электроэнергии). Одинаковые счетчики обладают аналогичным интерфейсом. Они позволят с центрального пункта снимать показания, производить корректировку.

 Отправлено: 20.06.13 18:20. Заголовок: Добрый день. вот фра..

Добрый день.
вот фрагмент из паспорта на многотарифный счётчик - По условиям эксплуатации счётчик относится к группе 4 ГОСТ 22261 с интервалом температур от минус 40 до плюс 55 С.
Примечание - При эксплуатации счётчиков при температуре от минус 20 до минус 40 °С допускается частичная потеря работоспособности жидкокристаллического индикатора.
2.4.11 Точность хода часов при нормальной температуре (20±5С) не более  0,5 c/сут. Точность хода часов при отключенном питании и в рабочем диапазоне температур не превышает  5 с/сут.
2.4.17 Счётчик устойчив к провалам и кратковременным прерываниям напряжения.
2.4.19 Установленный предельный рабочий диапазон температур от минус 40 до плюс 55 С.
Дорогой модератор, я не понимаю, откуда Вы привели свои данные и какому ГОСТу они соответствуют, где прописано, что все счётчики должны быть одного производителя? Кстати, большинство счётчиков имеют возможность работать с АСКУЭ, только её и в Москве почти нигде нет, только в новых районах! так, что по старинке снимаем показания.
Выше приведены данные из паспорта на счётчик Меркурий, видно, что прибор точно соответствует ГОСТу, наверное любой прибор, соответствующий ГОСТу может использоваться на территории РФ.
если рассматривать разницу между ценами, то видно, что у однотарифного и двухтарифного режима стоимость электроэнергии одинаковая.
зато стоимость оплаты за ночное освещение всего около 1,39 р/квтч, что в почти 3 раза ниже для населения.
Что выгоднее - проложить отдельную линию для освещения, или перейди на двухтарифную оплату - вопрос риторический...
Кто не хочет ставить двухтарифный счётчик, тот пусть и не ставит - ничего, кроме выгоды от сокращения расходов на освещение не получит, а кто хочет, тот пусть ставит!!!
Дорогие садоводы, при двухтарифном потреблении воду можно греть по ночам, весной и осенью в почти 3 раза дешевле пользоваться электронагревателями. Или у всех есть ГАЗ?
давайте посчитаем, один обогреватель 1квт мощности с 23 до 7ми утра сожрёт 8 квтчасов энергии - 11р 12коп за ночь и 333, 6 руб за месяц, а по однотарифному - приблизительно 960 руб - что, 600 руб в месяц для кого-то лишние? и это только за 1 нагреватель средней мощности! прибавьте нагрев воды - 100 л до температуры 60 градусов - 5 квтчасов - 600 р/мес или 200??? Тут 600, там 400 ... - а в год?
Справочно - для обогрева 10 квадратных метров площади при высоте потолков 2,5 метра необходимо приблизительно 1 квт мощности, значит для тепла в 20ти кв.метровой комнате необходим приблизительно 2х киловатный нагреватель, ток которого составляет 9 ампер, наши входные автоматы рассчитаны на 16! так что, платить 667 руб или 1920?
УРА, Товарищи!!!

 Отправлено: 20.06.13 18:23. Заголовок: " видно, что у о..

" видно, что у однотарифного и двухтарифного режима стоимость электроэнергии одинаковая. " имеется в виду стоимость дневного тарифа с 7ми утра до 23-00.

 Отправлено: 20.06.13 19:23. Заголовок: Уважаемый Григорий, ..

Уважаемый Григорий, я абсолютно не против перехода всего СНТ на двух тарифный счетчик (хотя лично у меня газ), но сможем ли мы собрать необходимую сумму для перехода именно всего СНТ? Я лично сомневаюсь, и косить газоны электрокосилкой лучше днем чем ночью многие поливают насосом да и бывают на даче только днем.
Если мы соберемся передать электросети в энергозбыт и раз и навсегда снять с себя головную боль, то одно из их них требований является счетчики с АСКУЭ
Что касаемо тарифов: с 1 июля по 31 декабря 2013 года
Однотарифный учет с применением одноставочного тарифа 4,01 руб
Двухтарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
ночная зона Т2
(23.00-7.00) 1,56 руб
дневная зона Т1
(7.00-23.00) 4,60 руб
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/mo

 Отправлено: 20.06.13 21:28. Заголовок: На мой взгляд более ..

На мой взгляд более рационально правлению проработать вопрос о переходе СНТ на сельский тариф который с 1 июля по 31 декабря 2013
года составит 2,81 руб по однотарифному учету это по сравнению с 4,01 руб

 Отправлено: 21.06.13 09:32. Заголовок: Внимание! Всем садов..

Внимание! Всем садоводам.
С 1 июля повышается тариф на электро энергию. Оплата будет выше 4 рублей за киловатт.
Оплачивайте показания своего счетчика до 1 числа по старому тарифу. Иначе вам придётся платить за эл.энергию потреблённую в июне по новым тарифам.

 Отправлено: 21.06.13 09:38. Заголовок: Уважаемый Ява, что н..

Уважаемый Ява, что нужно для передачи сетей в энергосбыт?
Как я понял, тогда каждый садовод будет покупать энергию сам, "головная боль" у правления исчезнет и каждый сможет на сельский тариф в любом режиме.
К тому же мы перестанем платить за неплательщиков.
Но, наверное, есть "подводные" камни?

 Отправлено: 21.06.13 10:01. Заголовок: Григорий, Одно из пе..

Григорий, Одно из первоочередных требований это привести в порядок все электросети, заменить все провода на СИП, у всего СНТ счетчики с GSM модулем на столбах ну и бумажная волокита. При подаче заявления на передачу они выдадут полный список требований, но этим должен заниматься председатель, простого смертного могут и ......... послать, уж очень неохотно они берут на свой баланс чужой геморой

 Отправлено: 21.06.13 10:23. Заголовок: и на столбах?..

и на столбах?

 Отправлено: 21.06.13 10:36. Заголовок: Требования эл.сбытов..

Требования эл.сбытовой конторы.

Счетчики с GSM модулем висят на столбе на уровне 1.5 метра от земли и должен быть беспрепятственный доступ контролёра в любое время суток.
У нас много столбов стоят на территории участков.
А теперь представьте зима..... выключенное уличное освещение..... гуляющие таджики по улицам в поисках заработка и ящички с дорогими счетчиками на уровне лица. Ящик который открывается при помощи отвёртки. (стандартный)

Установка и регистрация такого 3х фазного счетчика стоит более 17 тысяч рублей. Для однофазного чуть меньше. Установка по тех. условиям и проекту, которые надо получить и заказать.

 Отправлено: 21.06.13 11:30. Заголовок: О передаче сетей СНТ

Сети СНТ находятся в совместной собственности садоводов. Именно садоводы строили их на свои деньги. Сетями в нашей местности владеют Западные сети МОЭСК. А Энергосбыт - руководитель Ерин Николай Федорович - это магазин по продаже электрической энергии. В энергосбыт сети никто и никогда не передает. Однако во многих областях Энергосбыт и Сети представляет одна компания. Т.е. это и сетевая и сбытовая компания в одном лице.
СНТ Мамыри-2 уже давно перешло на двухтарифный учет - общий счетчик установленный на КТП. 5 человек имеют прямые договора с Энергосбытом и платят напрямую, так как имеют свой лицевой счет.

2 человека перешли на сельский тариф и оплачивают значительно ниже. Садоводы кто не перешел на 2 тарифный учет оплачивают по однотарифному. Счетчики садоводам в СНТ (если не прямой договор) устанавливает, организует СНТ и Энергосбыт к этому не имеет никакого отношения.

Проблем с электричеством в СНТ несколько:
1.Как за месяц собрать всю сумму денег с садоводов что бы она совпала с показаниями общего счетчика.
2.Можно ли всем садоводам перейти на прямые договора? Можно, если общее собрание примет такое решение и установит год для этого перехода. После общий расчетный счетчик будет не расчетным а контрольным.
3.Можно ли передать сети в товариществе Западным сетям? Вопрос не простой. В Алтайском крае приняли решение передать без каких либо условий сети в товариществах. В Московской области сети передало только одно товарищество. Сети говорят, что примем если все будет надлежащим образом оформлено, а вот этого как раз и нет.

Что касается счетчиков на столбах на уровне глаз то в московской области во многих товариществах они висят так и нет никаких проблем. Сворованные счетчики никому не нужны, так как в энергосбыте требуют установки только текущего года выпуска. В СНТ Мамыри -2 все счетчики висят низко и каждый садовод сам лично снимает свои показания и оплачивает в кассу товарищества. Ящики оборудованы окошечками и контролировать показания (проверять) можно не открывая сам ящик.

 Отправлено: 21.06.13 11:47. Заголовок: Niko, Дело в том, чт..

Niko, дело в том, что в СНТ "Мамыри-2" есть только ОДИН въезд и выезд с откатными воротами и натыканными камерами слежения. У нас же их 5 не считая дырок в заборе со стороны леса. Въезды без ворот или шлагбаумов, просто дыры-проезды. На территории проживают много лиц иностранных государств без регистрации. Со стороны леса пройти может любой желающий. Таджики не знают, что счетчик будет трудно продать но цену его в магазине обязательно узнают. Некоторые вещи которые не продаются, можно увести с собой на родину.
В общем проходной двор.

 Отправлено: 21.06.13 12:06. Заголовок: При переходе на прям..

При переходе на прямой договор нужно будет выйти из членов СНТ. Кстати наше правление хотело поставить Сети СНТ которые сейчас находятся в совместной собственности садоводов на баланс СНТ, после чего они станут собственностью юр. лица СНТ Родник и сети будут уже имуществом которое после этого можно будет продать, сдать, заложить, отдать за долги и решать это будет собственник то есть юр. лицо

 Отправлено: 21.06.13 12:14. Заголовок: ЯВА, нет не обязате..

ЯВА, нет не обязательно выходить из членов СНТ.

 Отправлено: 22.06.13 06:21. Заголовок: EdGon давай подробне..

EdGon давай подробней

 Отправлено: 22.06.13 10:13. Заголовок: О передаче сетей от садоводов в СНТ

Если в товариществе имущество общего пользования (сети и КТП) строились за счет целевых взносов, то это имущество является совместной собственностью садоводов. Они никак не оформлены, но все равно совместная собственность садоводов.
Если имущество общего пользования создано или приобретено за счет специального фонда, то оно будет в собственности СНТ - как юридического лица.
Что бы передать из одной собственности в другую нужно все правильно оформить, что бы был проект и прочие документы, в том числе оформлено должно быть свидетельство. К тому же передача должна быть на основании решения общего собрания членов.

Если передать в собственность СНТ, то есть опасность в случае каких либо катаклизмов с электричеством в СНТ Энергосбыт не редко такие требования в деньгах выставляет СНТ - как юрлицу (порой не один миллион), то при желании через суд может забрать это имущество у СНТ. А сегодня в СНТ нет никакого имущества и забирать не чего.
Чего проще, если садовод не оплачивает членские и иные взносы, то до 50 000 рублей по взысканию долгов решает мировой судья. Если стребовать долги по суду хотя бы с одного и решение суда вывесить на доску объявлений то это будет действенно. При этом на основании решения суда председатель СНТ пишет письмо должнику, что при не погашении долга через судебных приставов будет начато исполнительное производство при котором может быть наложен арест на участок должника и запрет на выезд через границу. Куда же дальше?

Если СНТ не поступает по закону, то имея в собственности электрическую сеть (этакую дубину), то все равно ни один председатель не вправе отключить электроэнергию при неуплате членских взносов, если за электричество садовод оплачивает исправно.

СНТ (правление или общее собрание) может принять любое решение по деятельности товарищества, но последствия нужно просчитывать иначе все потуги будут напрасны.

Проблемы СНТ по стране у всех одинаковы, но в том то и дело, что товарищество как форма сконструирована не правильно поэтому "летать" не может, так как никогда не полетит и поэтому мало жизнеспособна. 66 закон устарел и не выдерживает никакой критики. Все председатели при избрании надеются что они до ума доведут свое СНТ, но когда сталкиваются с противодействием и не пониманием, а чаще безразличием самих садоводов, то у председателей через некоторое время руки опускаются и начального запала в работе уже и в помине нет. Сильный председатель что бы реально что то сделать будет обязан переругаться с доброй половиной садоводов, но дела будут делаться со слезами на глазах. А слабые председатели отбывают свой срок избрания и порой держат на плаву свое товарищество. Главная задача СНТ - это совместное содержание имущества общего пользования. А электрообеспечение товарищества это всегда домоклов меч который висит над председателем и всем товариществом.

 Отправлено: 01.07.13 13:30. Заголовок: Доброго всем дня. ко..

Доброго всем дня.
конечно, есть проблема "дамоклова меча", но давайте начнём с малого - с учёта потерь, для этого необходима общая схема сетей с учётом потребляемой каждым участком электроэнергии. наверное, учёт потребления проще всего сделать по анализу сумм, уплаченных за электроэнергию помесячно, тогда это будет статистически вернее. Мне кажется, что если наложить количество потреблённой энергии на схему, то это станет той "печкой", от которой можно "танцевать".

 Отправлено: 29.07.13 16:00. Заголовок: Социальные нормы пот..

Социальные нормы потребления электричества введут в России с 2014 года

ГОРКИ, 29 июл — Прайм. Социальные нормы потребления электроэнергии планируется ввести по всей России с 2014 года, потребления воды — с 2015 года, сообщил вице-премьер Дмитрий Козак на совещании у премьер-министра РФ Дмитрия Медведева.



В пределах социальной нормы тариф на электроэнергию и воду должен быть снижен, а за потребление сверх нормы потребители будут платить больше.

Козак рассказал, что, в соответствии с подписанным постановлением правительства, с 1 сентября 2013 года социальные нормы потребления электроэнергии вводятся в пилотном режиме в семи регионах.

«Если регионы с 1 сентября сработают эффективно и мы будем иметь положительный эффект, то со следующего года распространим эксперимент в сфере снабжения на всю территорию страны. Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году, сначала на пилотных проектах, а с 2015 года — по всей территории страны», — сказал он.

Вице-премьер пояснил, что ответственность за установление объема социальной нормы энергопотребления будет возложена на руководство регионов. Нормы должны быть установлены таким образом, чтобы более 70% населения попадали в коридор социальной нормы.

 Отправлено: 29.07.13 16:04. Заголовок: Только вопрос.... ск..

Только вопрос.... сколько киловатт будет социальной нормой для СНТ?
Или это будет как в квартире.

цитата:

В ряде регионов уже несколько лет существуют социальные нормы на потребление электроэнергии. Так, например, власти Владимирской области установили соответствующий норматив величиной в 50 кВтч на человека еще в 2005 году. Для пенсионеров величина соцнормы составляла 100 кВтч, а для тех, у кого, например, отсутствует горячее водоснабжение – 155 кВтч.

цитата:

В Забайкальском крае социальные нормы на электроэнергию ввели в 2006 году. Сначала она составляла 54 кВтч, но в 2010 году власти региона увеличили ее до 65 кВтч. При этом обсуждался вопрос о ее дальнейшем увеличении до 77 кВтч, однако по экономическим причинам такую соцнорму вводить не стали.

 Отправлено: 03.08.13 16:55. Заголовок: О социальной норме по электричеству

Постановление Правительства от 22 июля 2013 года № 614 "О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности).
К этому постановлению имеется ПОЛОЖЕНИЕ на более чем 50 страницах "об установлении и применении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности).
На странице 12 пункт 18 абзац) определено, что в отношении садоводческих объединений граждан ...... принимается равной социальной норме для соответствующей группы домохозяйств ( с 1 группы по пятую). Имеется ввиду как будет платить СНТ по общему счетчику.

На основании этого Постановления и Положения уполномоченные органы государственной власти по субъектам Российской Федерации разрабатывают эти нормы (сколько кВт) на одного будет выделено по социальной норме. А энергосбыты должны подготовить разъяснения как поступать с абонентами и что им писать в квитанции по их лицевым счетам, если абоненты имеют прямые договора и как определить сумму социальной нормы для садоводческих товариществ.

На начало августа 2013 года Мосэнергосбыт Наро-Фоминск получил такие разъяснения от головной компании и сотрудники через какое то время будут четко знать как применять и какой тариф применить, какие данные следует внести в компьютеры.

Весь механизм будут применять с 2014 года а посему все подготовят и разъяснят. И конечно не нужно тешить себя надеждами что это новшество будет во благо садоводам. Просто государство скажет подданным своим, что повышать цену на электроэнергию, как раньше на 20-30% нам будет дороже, вот мы тут подумали и прикинули, сколько Вам надо потребить по минимуму и цена приличная, а если Вы не экономите, бассейн подогреваете, электрические теплые полы имеете, свет у Вас горит во всех комнатах - то будьте добры платить побольше. Мы считаем что такой расклад будет справедливым. Вот и вся тема.

Единственно, что должно волновать садоводов, так это сколько человек будет реально и виртуально проживать (находиться) на даче. Кто это будет проверять и подсчитывать. Так можно включить в социальную норму и всю семью, которая реально проживает в городе. Очевидно и с этим разберутся.

 Отправлено: 03.08.13 22:00. Заголовок: "Энергопаек" для населения

А мы и не знали оказывается, что граждане России на сегодня оплачивают за электричество на 20 % меньше, чем надо бы (хотелось).
После внедрения энергопайков все что будет наматывать счетчик больше придется оплачивать в 1,5---2 раза, а через несколько лет тариф будет установлен более чем в 2 раза.
Ныне эту как бы недоплату берут с промышленных предприятий, для которых цена за кВт больше. Но пройдет время и граждане будут платить выше чем промпредприятия.

В среднем энергопаек по стране будет в 70 кВт.

Несколько раз придется подумать если в доме (на даче) стоит кондиционер или что то еще другое. Особенно за голову схватятся садоводы которые дом отапливают электрическими котлами.
А чего зря маются там наверху. Сразу установить 10 тарифные счетчики. Приготовить чай или суп на электроплите - 1 рубль кВт. Компьютер 5 рублей, электрокосилка 10 рублей, электрорубанок 15 за 1 кВт, пылесос это роскошь и его его пользование следует платить 18 рублей, электрический утюг- 20 рублей. За работу кофемолки брать все 30. за работу кондея все 50, нет 100 и каждый электроприбор подключать к отдельному счетчику и отдельной опечатываемой розетке. Но многие уже купили Ё мобиль Прохорова и его заряжать ночью будем за сколько Вы думаете рублей?

А то люди чаще стали видеть в магазинах треноги с котелками. Наверно торговля уже готовится, что бы пищу готовить учились на дровах. А почему бы и евролучину для света не продавать.
Предположим что паек 100 кВт. Эти 100 разделим на 30,5 дня в месяце и разделим на 24 часа в сутках. Что у нас получилось? 136 ватт, да если у Вас будет гореть лампа на 100 вт то может Вы и влезете в энергопаек.

Целые институты работали над этими предложениями для правительства и не исключено что не один год. А сколько государству достается от продажи нефти и газа? А теневая экономика в стране под 40 %. Но мы то этого не понимаем, что нам от нововведений будет лучше.